本周，17名來(lái)自美國(guó)國(guó)防部、航空航天局、商務(wù)部等部門(mén)的高級(jí)官員作為首批學(xué)生，參加由清華大學(xué)主辦的中美政府間高級(jí)培訓(xùn)班。22日上午，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者參加了主題為“中國(guó)軍事”的講座，主講人、國(guó)防大學(xué)少將楊毅就臺(tái)灣問(wèn)題、中美軍事摩擦以及黑客攻擊等敏感問(wèn)題，與美國(guó)官員進(jìn)行了坦誠(chéng)的交流和溝通。
美國(guó)官員：美國(guó)希望臺(tái)灣問(wèn)題的和平解決。我們不能控制臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)層，所以臺(tái)灣問(wèn)題有不確定性。但從大的背景來(lái)看，臺(tái)灣問(wèn)題不是中美之間最困難的問(wèn)題，您怎么看？二是中國(guó)南海劃定專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，有些做法有違《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，與全球經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)相反，我們每個(gè)國(guó)家都有權(quán)利在海洋上航行，您覺(jué)得呢？
楊毅：我先說(shuō)說(shuō)臺(tái)灣問(wèn)題。臺(tái)灣問(wèn)題的重要性在中美關(guān)系中有所下降。中國(guó)通過(guò)了反分裂國(guó)家法，等于宣告了“法理臺(tái)獨(dú)”的死刑，2006年后，兩岸關(guān)系進(jìn)入了積極互動(dòng)的和平發(fā)展階段�，F(xiàn)在，臺(tái)灣與中國(guó)大陸的關(guān)系越來(lái)越近，尤其是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的聯(lián)系很緊密。我們的軍事力量只是在“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力進(jìn)行冒險(xiǎn)時(shí)所使用的最后手段。如果現(xiàn)在這種積極態(tài)勢(shì)能繼續(xù)發(fā)展5到10年，兩岸關(guān)系會(huì)變得更加穩(wěn)定與安全。現(xiàn)在，中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)實(shí)力日益增強(qiáng)，并正在改善自己的法制、民主等社會(huì)建設(shè)，為兩岸的統(tǒng)一創(chuàng)造條件。這種變化是漸變的，需要時(shí)間，這對(duì)每一方都有利。
我的建議是，在兩岸事務(wù)上，美國(guó)無(wú)需做任何事情，只需管好自己的事情就行了，比如，美國(guó)在伊拉克和阿富汗的事情，不要在臺(tái)灣問(wèn)題上浪費(fèi)你們的資源。美國(guó)有人說(shuō)，中國(guó)曾經(jīng)容忍美國(guó)的對(duì)臺(tái)軍售，但是為什么這一次中國(guó)的反應(yīng)這么強(qiáng)烈呢？這是因?yàn)楝F(xiàn)在的中美關(guān)系已經(jīng)超越了傳統(tǒng)意義上的地區(qū)和雙邊的范疇，成為一種應(yīng)付各種挑戰(zhàn)的全球伙伴關(guān)系。如果一方?jīng)]有誠(chéng)意，那么，另一方的反應(yīng)會(huì)是怎樣呢？
美國(guó)官員：我不想對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題談的過(guò)多。我同意你的觀點(diǎn)，但是你知道，美國(guó)是一個(gè)法制國(guó)家，我們有“與臺(tái)灣關(guān)系法”。我們將促使臺(tái)灣問(wèn)題的和平解決。我對(duì)南海的專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)問(wèn)題更感興趣。
楊毅：我很同意，先讓我把臺(tái)灣問(wèn)題講完，臺(tái)灣問(wèn)題需要政治解決。單純從武器裝備方面來(lái)講，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣出售軍售并不能阻礙我們祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)的最后進(jìn)程，從某種意義上來(lái)講，這些武器早晚都是我們的，因?yàn)檫t早臺(tái)灣要回歸中國(guó)。我們先把臺(tái)灣問(wèn)題放在一邊。我對(duì)您對(duì)南海問(wèn)題的關(guān)心很理解。中國(guó)是提倡海上航行自由的國(guó)家，在未來(lái)國(guó)家的發(fā)展和對(duì)外貿(mào)易以及能源供應(yīng)都對(duì)航行自由會(huì)更加依賴(lài)。
美國(guó)官員：根據(jù)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的軍事用途不需要批準(zhǔn)，但是你們堅(jiān)持反對(duì)美國(guó)軍艦的作業(yè)。
楊毅：第一，你們的軍艦在那里利用強(qiáng)大的聲納進(jìn)行作業(yè)，嚴(yán)重地?fù)p害了我們漁民的漁業(yè)。第二，軍艦在專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)只能無(wú)害通過(guò)，但是軍事偵察的行動(dòng)用途的航行不能認(rèn)為是無(wú)害通過(guò)。試想，中國(guó)如果派潛艇到美國(guó)的專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，美國(guó)的反應(yīng)會(huì)強(qiáng)烈的多，主要新聞媒體也都會(huì)報(bào)道。
美國(guó)官員：請(qǐng)談?wù)勚袊?guó)黑客的攻擊。
楊毅：中國(guó)政府的政策是反對(duì)任何形式的網(wǎng)絡(luò)攻擊。中國(guó)政府已經(jīng)做了很大的努力，但是有的黑客是難控制住的。中國(guó)的銀行系統(tǒng)和軍事系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)有時(shí)也會(huì)受到黑客的襲擊。
美國(guó)官員：解放軍認(rèn)為什么是中國(guó)最大的安全威脅？
楊毅：是美國(guó)。這是一個(gè)玩笑，也不是一個(gè)玩笑。美國(guó)是唯一有能力全面威脅中國(guó)國(guó)家安全利益的國(guó)家。日本沒(méi)有這樣的能力，俄羅斯有能力，但是沒(méi)有動(dòng)機(jī)，印度對(duì)中國(guó)更多地是憂(yōu)慮。無(wú)論在區(qū)域還是全球范圍內(nèi)，只有美國(guó)有能力，我們希望與美國(guó)發(fā)展并保持穩(wěn)定、健康的關(guān)系，但是面對(duì)可能地威脅和壓力，必須要做好準(zhǔn)備。今天，從國(guó)家行為體來(lái)講，對(duì)中國(guó)潛在的核威脅也主要來(lái)自美國(guó)而不是其他國(guó)家。不過(guò)幸運(yùn)的是，因?yàn)榕_(tái)灣問(wèn)題的緩和，中美的對(duì)抗的危險(xiǎn)也在變小。
美國(guó)官員：朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是美國(guó)錯(cuò)誤決策和計(jì)算的后果，死了很多美國(guó)人、中國(guó)人和朝鮮人。作為智庫(kù)，你們將怎么幫助政府避免誤算和錯(cuò)誤決策？
楊毅：在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，美國(guó)在中國(guó)的形象很多時(shí)候都是正面的。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)那時(shí)，中國(guó)政府發(fā)出了明確的信號(hào)，如果美軍跨國(guó)三八線，我們要反應(yīng)，但是美國(guó)卻沒(méi)有認(rèn)真對(duì)待，結(jié)果發(fā)生了歷史慘劇。所以，中美政府之間應(yīng)該有更坦誠(chéng)的對(duì)話(huà)，在各個(gè)部門(mén)之間設(shè)立各種熱線聯(lián)系加強(qiáng)交流。我在2007訪美的時(shí)候，就和美國(guó)國(guó)務(wù)院和國(guó)防部的官員進(jìn)行了非常坦誠(chéng)的談話(huà)。我問(wèn)美國(guó)官員他們對(duì)控制陳水扁臺(tái)獨(dú)冒險(xiǎn)有多大信心，他們一開(kāi)始說(shuō)了些外交辭令。但是我希望他們能坦誠(chéng)相告，于是他們說(shuō)有很大信心。如果臺(tái)灣通過(guò)公決，美國(guó)就會(huì)采取措施。特別是一些低級(jí)和中級(jí)官員和學(xué)生學(xué)者之間，應(yīng)該有更多這樣坦誠(chéng)的對(duì)話(huà)。更多這樣的對(duì)話(huà)，會(huì)幫助政府不做出錯(cuò)誤愚蠢的決定。
美國(guó)官員：對(duì)于中方，臺(tái)灣問(wèn)題是一個(gè)感情問(wèn)題，我們需要理解你們對(duì)臺(tái)灣有多深的感情。但是，你們也要理解臺(tái)灣對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)理性的問(wèn)題，我們需要以臺(tái)灣問(wèn)題來(lái)保證我們的利益有依據(jù)，這里不饞雜什么感情。
楊毅：臺(tái)灣對(duì)中國(guó)不只是感情問(wèn)題，它涉及到中國(guó)的國(guó)家核心利益。所以，美國(guó)不要在這個(gè)問(wèn)題上太努力，放手不管就好。中國(guó)防御政策是積極防御政策，但是不先打第一槍?zhuān)恢鲃?dòng)攻擊仍然是一個(gè)不變的原則。
美國(guó)官員：請(qǐng)談?wù)劷⒒バ诺膯?wèn)題。
楊毅：建立互信非常重要，但是中美之間的思維有差異，美國(guó)關(guān)注中國(guó)的軍事裝備發(fā)展，但是中國(guó)的原則是戰(zhàn)略意圖透明，我們不先進(jìn)攻。現(xiàn)在，很多中國(guó)的軍事信息都可以在互聯(lián)網(wǎng)上查到，很多東西不再是秘密，這種透明化對(duì)建立互信有很積極的意義。領(lǐng)導(dǎo)人之間的個(gè)人關(guān)系對(duì)互信也有很積極的意義，需要多溝通，要平等、坦誠(chéng)地溝通。
現(xiàn)在，中美兩國(guó)好像有互相學(xué)習(xí)的趨勢(shì)，中國(guó)變得越來(lái)越開(kāi)放、越透明，美國(guó)越來(lái)越封閉，美國(guó)9.11以后的安全措施也越來(lái)越嚴(yán)。在中國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)也越來(lái)越開(kāi)放，政府領(lǐng)導(dǎo)人通過(guò)網(wǎng)絡(luò)與民眾對(duì)話(huà)，便于了解民意，另外，網(wǎng)絡(luò)在打擊腐敗等問(wèn)題上也發(fā)揮了積極的作用。
美國(guó)官員：我想了解中國(guó)政府和解放軍對(duì)使用大規(guī)模毀滅性武器的恐怖主義的對(duì)策。
楊毅：過(guò)去我們認(rèn)為這種威脅離我們很遠(yuǎn)，但是現(xiàn)在覺(jué)得越來(lái)越近了。今天發(fā)生在美國(guó)和俄國(guó)的恐怖主義事件明天也有可能在中國(guó)出現(xiàn)，我們正在轉(zhuǎn)變我們的思維和相關(guān)的機(jī)制以便應(yīng)對(duì)這種威脅與挑戰(zhàn)。
美國(guó)官員：你們是不是重視與其他國(guó)家共享信息反恐怖主義？
楊毅：我們很重視。我們重視與美國(guó)、俄羅斯和其他國(guó)家的信息共享，以實(shí)現(xiàn)早預(yù)防，早檢測(cè)，早反應(yīng)。
美國(guó)官員：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，如何解釋中國(guó)巨大的軍事開(kāi)支和中國(guó)防御政策的一致性？第二，如何解釋中國(guó)巨大的軍事開(kāi)支和解決中國(guó)內(nèi)部問(wèn)題如人口、污染和貧窮的矛盾？
楊毅：我先來(lái)回答第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)有很多社會(huì)問(wèn)題需要解決，都需要錢(qián)，這里有一個(gè)平衡與協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題，我們政府提出了“富國(guó)強(qiáng)軍”的政策，就是解決經(jīng)濟(jì)與國(guó)防的均衡發(fā)展。同時(shí)，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，發(fā)展包括航空母艦等軍事裝備是人民的期望，也是武裝力量結(jié)構(gòu)平衡的需要，這也得到中國(guó)民意的支持，所以在各項(xiàng)投資之間要有個(gè)平衡。
第二個(gè)問(wèn)題是中國(guó)發(fā)展一些軍備是為了向世界提供更好的“公共產(chǎn)品”。比如我們派軍艦去索馬里，幫助維護(hù)那里海域的安全�，F(xiàn)在，中國(guó)發(fā)展航母還只是個(gè)愿景，至少還需要５－１０年的時(shí)間，即使中國(guó)造出了一艘航母，美國(guó)也不必緊張，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)有１２艘。而且，中國(guó)不可能大規(guī)模地建造像美國(guó)那樣眾多的航母編隊(duì)，航母航行和維護(hù)的巨大花費(fèi)也是中國(guó)難以承擔(dān)的。
我今天上午非常高興來(lái)到這里與大家交流，希望大家在北京期間多看看，不要只看那些高樓大廈就以為北京和紐約一樣發(fā)達(dá)了。中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家、一個(gè)和平發(fā)展的國(guó)家。
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