早在去年上一屆創(chuàng)新大會，豆瓣創(chuàng)始人阿北就曾做客極客公園創(chuàng)新大會，在并不虛無的用戶體驗(yàn)與社區(qū)運(yùn)營的訪談中他為現(xiàn)場聽眾解答了“豆瓣慢公司”的內(nèi)在意義，并對“用戶體驗(yàn) vs 用戶價值”與“運(yùn)營 vs 自激震蕩”做了闡述，在這場演講中，阿北首次提出了豆瓣“不運(yùn)營”概念以及“10 萬用戶定律”，那么想知道在今年阿北再次做客極客公園創(chuàng)新大會（2013）與張鵬都談了什么嗎，請看下面訪談節(jié)錄。
2012 豆瓣做電商的原因
張鵬：在去年豆瓣還在嘗試諸如阿爾法城等很多新的產(chǎn)品，而今年豆瓣新的產(chǎn)品如豆瓣閱讀、豆瓣電影等，跟去年的很不一樣，似乎今年的產(chǎn)品更傾向于價值變現(xiàn)，或者說會跟價值觀產(chǎn)生直接關(guān)系，這是什么原因呢？
阿北：豆瓣作為公司來說比較特殊。在我們 300 多人的時候，出現(xiàn)了產(chǎn)品線管理和產(chǎn)品生命周期管理的事情，其實(shí)不是我們刻意要商業(yè)化，而是這幾個產(chǎn)品正好在這個時間點(diǎn)上，豆瓣閱讀也是這樣。你如果不去做，它也會發(fā)生，用戶也會要求，這是非常自然的過程。我一直覺得用戶價值可以帶來商業(yè)價值，我們?nèi)匀辉谧鰪牡谝粫r間起步的新的創(chuàng)新產(chǎn)品，有可能三四年之后變成大家常用的產(chǎn)品。
張鵬：很重要的一個問題就是一個產(chǎn)品的生命周期不能強(qiáng)求，不能在那個生命周期里強(qiáng)求轉(zhuǎn)化商業(yè)價值，商業(yè)價值轉(zhuǎn)化又跟外界環(huán)境相關(guān)，如果跟外界環(huán)境不相關(guān)，可能要被迫做一些事，對閱讀好像也是這樣。
阿北：音樂也是這樣，最早時候買正版 CD 的人非常少，現(xiàn)在都變成數(shù)字化了，我們不能說是電子商務(wù)產(chǎn)品，幫助你發(fā)現(xiàn)一些新東西，然后由大家判斷好不好。
用戶價值外部性
張鵬：我覺得本質(zhì)上可以歸到電子商務(wù)這一類，但是運(yùn)行模式不是經(jīng)典意義上的電商模式，我覺得是增值模式。
阿北：我們一手買版權(quán)，一手創(chuàng)造出新的價值來。
張鵬：我們探討的有點(diǎn)像去年說的用戶價值比較外部性的體現(xiàn)，所謂幫大家決策，這件事情本身對用戶來講是有價值的事情，但是在對用戶有價值的同時，它有一定的外部性。
阿北：對，方式很多。它有兩個極端，一個是極端是游戲，游戲的外部性非常弱，用戶所有的體驗(yàn)在玩游戲的過程中產(chǎn)生，游戲之外的東西和他沒有關(guān)系；另外一個極端是攜程，攜程的互聯(lián)網(wǎng)用戶其實(shí)非常薄，花的時間非常少，用戶打電話就可以訂酒店。這完全是外部性的。
如何找到用戶價值的外部性
張鵬：把用戶體驗(yàn)滲透到用戶價值的層面有很多種方法，一種是用戶花錢買，直接付費(fèi)，也有可能應(yīng)用外部性轉(zhuǎn)換，然后再分享。但當(dāng)你想要尋求很強(qiáng)大的外部性時候，有可能會損失用戶自身價值。如近兩年國內(nèi)電影在豆瓣上的營銷，以及前段時間在微信上鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的推廣等，豆瓣是如何看待這些對用戶價值的影響的呢？因?yàn)楹芏鄷r候這些并不是你刻意要做的，而是別人看到了這個事情，以用戶的身份去做的。
阿北：有兩個層面。一是通過執(zhí)行，我們豆瓣在內(nèi)部的原則是統(tǒng)一的，是有態(tài)度的，面對這些問題我們會修改算法，避免如電影評分被刷等事情的發(fā)生，即通過技術(shù)上的算法來解決它。；二是通過定位，一個公司核心商業(yè)模式應(yīng)該是收入清晰的，只要豆瓣在這方面做到不涉足灰色收入就能保持中立態(tài)度，保護(hù)我們的用戶價值。
移動時代的豆瓣
張鵬：現(xiàn)在我們都知道移動時代正在一步一步走過來，豆瓣其實(shí)是一個生于桌面時代的產(chǎn)品的服務(wù)模式，那么對未來新的傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)越來越弱的新的時代，你是什么樣的看法？
阿北：其實(shí)移動互聯(lián)網(wǎng)對我們來說是個解放，感覺像是一下子回到了七八年前創(chuàng)業(yè)的時候，有非常多的事情可以做，有非常多的事情可以顛覆。但當(dāng)我們看移動互聯(lián)網(wǎng)時候，雖然知道大潮該來了，但是別忘了自己的產(chǎn)品是有生命周期的。這個過程注定會非常困難，不會太順利的。
為什么豆瓣沒有一個整合的客戶端
隨著移動新時代的到來，我們豆瓣現(xiàn)在終于可以脫離之前那個做了很長歷史的事情了，可以說我們豆瓣團(tuán)隊正在全新創(chuàng)業(yè)，我們在做新的事情，完全不依賴之前的事情。
因此我們會在網(wǎng)站中挑選比較大的事情獨(dú)立出來去做，如豆瓣小組與豆瓣閱讀，它們都是各自獨(dú)立的 APP，相互之間沒有關(guān)系。但對于這些多個豆瓣終端，數(shù)據(jù)其實(shí)連在一起的。
另外在移動互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)上的鏈接已經(jīng)不存在了，移動互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)被一個個應(yīng)用分割化。因此我們豆瓣不會有整合的豆瓣客戶端，只會有一個個獨(dú)立的 APP。
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